Gdy rano przeczytałam nagłówek na portalu gazeta.pl mówiący o planowanym zaskarżeniu przez członów berlińskiej Antify polskiej policji pomyślałam, że ktoś ma dość oryginalne poczucie humoru. Z artykułu można było się dowiedzieć m.in.o następujących sensacjach:
17.11.2011 19:01
93
Niemiecka Antifa będzie skarżyć polską policje
Zachowanie policji było oburzające - mówi "Gazecie" ojciec jednego z zatrzymanych Niemców. Dodaje, że pozew przeciwko funkcjonariuszom policji zostanie złożony na początku grudnia. - Syn i jego koledzy po powrocie z Warszawy muszą się poddać terapii. Mają traumę - mówi rozmówca gazety.
A to dopiero mięczaki - pomyślałam. Ciekawe co będzie - jakby się tak udało udowodnić, że zbyt mocne wepchnięcie do celi Hansa-Kevina K. przez przykładowego policjanta Kowalskiego może być spowodowane traumą wynikającą ze zburzenia domu rodzinnego Kowalskiego przez Niemców w trakcie wojny, lub śmiercią dziadka policjanta z rąk prawdziwych faszystów – to, co wtedy?
Przykłady tego typu można mnożyć. Skoro trauma wywołana masowymi mordami na Żydach dokonanymi przez Niemców przenoszona jest na późniejsze generacje, to dlaczego miałoby być inaczej w przypadku Polaków?
Czy nikt przygotowujący, czy zachęcający antyfaszystów do rozrób w Warszawie nie powiedział im, że muszą się liczyć z brakiem zrozumienia dla ich kontrowersyjnej misji ze strony Polaków, którzy jeszcze zbyt dobrze pamiętają zbrodnie jakich ich pradziadkowie, czy dziadkowie dopuścili się choćby w Warszawie?
Dziwny jest ten świat pełen traum - pomyślałam i poszłam rzucić okiem na niemieckojęzyczną sieć.
Na stronie EA Berlin przeczytałam, że przygotowania do skargi zbiorowej są w pełnym toku. Każdy poszkodowany mógł tam ściągnąć sobie wzór pełnomocnictwa i proszony był o niezwłoczne powiadomienie prawnika, oraz wysłania potrzebnych dokumentów. W Polsce pozwami antyfaszystów zajął się adwokat Jacek Gaj.
Tak więc zatrzymana i po części przyłapana na chuligańskich wybrykach młodzież intensywnie zastawiała się dzisiaj, czy wszystko 11.11 odbyło się zgodnie z przepisami, czy np.: mogła skontaktować się z tłumaczem i prawnikiem. Czy dostała coś do picia i jedzenia itd.
Mam nadzieję, że żadna z owych osób nie dojdzie do wniosku, że brak powodów do pozwu może być wywołany amnezją spowodowaną szokiem bycia zatrzymanym przez służby porządkowe posługujące się językiem obcym. Zaś zaliczone w mordobiciu potłuczenia, czy siniaki na dobrą sprawę warto ogłosić dziełem polskiej policji.
skomentuj
skomentuj
Komentarze do notki93 |Zgłoś nadużycie
-
@Autor,
Pyszne!!! Dzięki za tę wstrzasającą wiadomość. Ciekawe dlaczego potrafili zapewnić sobie "samopomoc lekarską" a nie potrafili "zabezpieczyć sobie" w "umowie o zaproszenie na kontr-manifestację" od Krytyki Politycznej: a) dostarczania pięciodaniowych posiłków z Hotelu Bristol do aresztu, b) zapewnienia , ze Policja Polska będzie używała wobec nich pluszowych kajdanek, c) dwuosobowych koedukacyjnych cel z telewizorami z kanałem ZDF i Hardporno. Niemcy jak zwykle mają specyficzne poczucie humoru czy raczej BEZCZELNOŚĆ w jedynym właściwym sobie stylu. Ale "chcącemu krzywda się nie dzieje"czy jakoś tak tam jest zapisane w tym prawie rzymskim. A za karę to powinni byli im puszczać w celach serial "Allo, allo". Oni tam w Niemczech do dzisiaj mają zbyt wielką traumę związaną z tym serialem.
-
Znakomicie
Przetrą scieżkę obywatelom Polski. Będą: preteksty, paradoksy i protesty.:)
-
Nie nawołuje do przemocy
Ale głośno się zastanawiam. Czy pomysł puszczenia ich (w niewymownych) na 10 km rzed granicą był taki zły?
-
@pink panther
Rano news ten pojawil sie "na czerwono" na portalu gazeta.pl, a poznie jakos zniknal ze strony glownej - a szkoda, bo na pewno wiecej osob by go docenila.
Jak Krytyka Polityczna nie dostarczala obiadkow z Bristolu, to bym ja tez zaskarzyla:))Swinstwo, nooo...
-
@styx
Prawdopodnie (obym sie mylila!) dzieci niemieckie, nie dosc, ze cieszyly sie specjalnymi wzgledami policji w tamtym dniu, otrzymaja jakies odszkodowania.
W przeciwienstwie do pobitych Polakow.
-
@styx
Najlepsze ze będą pod przysięgą musieli zeznać jaka sztuka ich zaprosiła,i jaki był zakres obowiązków..
-
@styx
http://czarownica.salon24.pl/364991,niemieccy-bandyci-z-antify-beda-skarzyc-polska-policje
Ja tez rano o tym pisalam)))
Ta trauma i ta terapia pyszne wprost .
-
@Celeste
Zastnawiam sie, czy aby te biedactwa z trauma, ktore musza sie udac teraz na terapie - to przypadkiem nie te same osoby, ktore dostaly wyroki za huliganstwo...
-
@osasunna
To moga byc bardzo pozyteczne i interesujace informacje - bo stylizuja sie na niewinne duszyczki, dla ktorych rzeczywistosc okazala sie zbyt brutalna.
-
@gini
Ciekawe, czy ow tatus sie martwil, jak widzial wybierajacego na zagraniczna wycieczke dziwnie na czarno ubranego syna...
-
od policji trzeba wymagać stosowania prawa
a naruszenia bezwględnie karać.
Tak pisaliście, gdy policjabt skopał faszystowskiego bojówkarza. I nie ważne, co ten bojówkarz zrobił.
A tu obroncy faszystów optkę zmieniają - nie tylko ważne jest, czy zatrzymany nie jest rozrabiaka, ale i to jakiej jest narodowości, rasy?
-
Autor
"- Syn i jego koledzy po powrocie z Warszawy muszą się poddać terapii. Mają traumę - mówi rozmówca gazety."
Cudne :)
-
@styx
Ło matko i córko, milicję nam Niemce zamkną i do więźnia wsadzą!
No jak te siurki niemieckie zobaczyli tych przebierańców w hełmach i za tarczami to jak pod Grunwaldem się poczuli. Nie dziwne że ta trauma ich trzyma No a jak jeszcze zobaczyli jak potrafią po mordach kopać to faktycznie tylko do Baden Baden tą traumę wyganiać
Takie widoki z W-wy nie tylko do końca życia mogą prześladować ale i zabić nawet
-
@pandada
Nie o to chodzi.
Naduzycia policji to jedna sprawa, a skarzacy sie chuligani to inna. Przypomina mi to historie znajomej, ktora udzielila noclegu "ziomalowi" w potrzebie - znala go od czasow piaskownicy.
W trakcje tej wizyty zostawial go na jakis czas samego w mieszkaniu i po powroce z przykroscia zauwazyla, ze zginelo jej cos wartosciowego. Jako ze byla jeszcze w posiadaniu torby z ciuchami tego faceta - zobaczylam w tym szase na odzyskanie ukradzionej rzeczy i postawila go przed wyborem -oddawaj x, dostaniesz ciuchy. Zdziwila sie, gdy wizyte zlozyla jej nagle policja. "Ziomal" zwrocil sie do niej ze skarga, ze zostal okradziony...
-
@wojtulondko
Lepiej nie! Baden Baden jest obecnie Mekka nowobogackich Rosjan...:))
-
@pandada
Chlopcze, nikt tu optyki nie zmienia.
Dzieci z Antify nie zostaly przez policje tkniete (co wiadac bylo na wielu filmach, no chyba ze wmieszaly sie w tlum "faszystow"- to tak! wtedy policja ochoczo robila porzadek) widac policja taki miala nakaz
W tych pozwiach widze jednak pozytywna strone: bedzie musiala policja wziac odpowiedzialnosc za pare rzeczy. Z pozwami polskimi mam wrazenie, ze nie bada sie cackac, a z niemieckimi juz tak. Uklady zobowiazuja.
-
@styx
BiG Donald każe zapłacić, najwyżej jakiś odcinek A-1 odpuszczą :)
Nowy rząd :))) - juz boki bolą - coś wymyślą!
-
@osasunna
Obawiam się, że nie będą musieli. Dobry adwokat bez trudu załatwi im nieodpowiadanie na takie pytanie, jako "nienależące do tematu skargi". Zresztą oni zawsze będą mogli powiedzieć, że przeczytali w internecie.
To zawodowcy, wiedzą jak robić zadymy - w sądzie też. Wie o tym Blumsztajn, który nader powściągliwie wypowiadał się o ich "występach" ( mogliby się zechcieć zemścić i upaprać GW po pachy).
Mantra,że "polska policja pobiła niemieckie dzieci" zapewne też nie odbije się obojętnie na niemieckiej opinii publicznej.
A że polskiej policji przyda się nieco tzw. realnej Europy, to nie ma nad czym płakąć. Bylebyśmy ich nie zaczęli bronić, bo "Niemcy się na nią skarżą", ale przyglądali się jak w praktyce wygląda europejskie prawo i - uczyli jak z niego korzystać!
"Faszyści nie przeszli" - okaże się pyrrusowym zwycięstwem "kolorowej", a przede wszystkim GW.
Zwrócę uwagę na szczegół: zaatakowano tę część defilady, w której szli przebrani w mundury okresu napoleońskiego - nie rozumiecie, jaka to trauma dla niemieckiej młodzieży, której przodkom napoleońskie wojsko nieźle za skórę zalazło ????? I przypomnę- wojny napoleońskie bynajmniej dla Europy nie były tym samym co dla Polaków, a sam Napoleon ( słusznie, zresztą) postrzegany jest jako jeden z największych wojennych bandytów XIX wieku.
Kaśka
-
@paczula
- Syn i jego koledzy po powrocie z Warszawy muszą się poddać terapii. Mają traumę - mówi rozmówca gazety."
Cudne :)
Hmmm czyżby cnotliwa Kazia probowała ich osobiscie pocieszać? To by jakos tłumaczyło tę traume.:P
-
@styx
Lepiej nie! Baden Baden jest obecnie Mekka nowobogackich Rosjan...:))
Bo nie masz juz pan na tym globie miejsca ktorego by nie zaanektowani nowo- czy starobogaccy Rosjanie. Oj nie masz.
-
@All
Wspaniale! Zawsze mowilam uczcie sie od niemcow. Zaproszony gosc i PObity. Tez bym poszla do sadu.
-
@Pyzol
wrócę uwagę na szczegół: zaatakowano tę część defilady, w której szli przebrani w mundury okresu napoleońskiego - nie rozumiecie, jaka to trauma dla niemieckiej młodzieży, której przodkom napoleońskie wojsko nieźle za skórę zalazło ?????
Na to mogliby sie powolywac Nadrenczycy- w szczegolnosci Kolonczycy, ktorym nawracajacy ich do swieckosci Francuzi wyburzyli 2/3 kosciolow. Tylko ze, 11.11 ofiary Napoleona i Francuzow zajete sa obchodzeniem karnawalu i piciem ile wlezie.
-
@styx
Chcę ci zwrócić uwagę na filmik, który na innym blogu wrzuciła nieoceniona Pandada:
http://www.youtube.com/watch?v=AaT3jPkPrlY&feature=player_embedded
Widzimy tu prawdziwych nazioli ( flaga). Jest ich tak na oko ok. 30stu, a zwiewają równo właściwie nie wiadomo przed kim. Nawet jeśli przed policją, to, przecież, do ulicznych wojen - także z policją - podobno się rwali. Tak to w praktyce wygląda "neonazistowskie zagrożenie" w Polsce, więc się nie dziw, że Polakom żyła idzie, kiedy rozdmuchuje się je daleko poza granice elementarnej przyzwoitości.
Kaśka
-
@Pyzol
Znam ten uroczy filmik - bo pojawial sie na wszystkich lewicowych portalach jako dowod niecnych zamiarow "na dobra sprawde niewiadomo kogo" , bo nie rozrozniam "who is who?" Lewica i prawica cos wizualnie bardzo podobne sie zrobily.. ;)
Jakis czas temu czytalam na lewicowych niemieckich portalach zale, ze neonazi po czesci upodobnili sie wizualnie do anarchistow, nawet zaczeli nosci koszuliki z Che..
-
@styx
Bardzo mnie to ucieszyło, chociaz wiem że to nieładnie. Mam niemal pewność że znajdzie się wasalny sędzia który wyda wyrok satysfakcjonujący niemieckich komuchów. Mam nadzieję że w przyszłym roku policja będzie wiedziała kogo lać.
-
@Pyzol
"zwiewają równo właściwie nie wiadomo przed kim. Nawet jeśli przed policją, to, przecież, do ulicznych wojen - także z policją - podobno się rwali".
Na początku skręcają agresywnie w ulicę Wilczą, a dokładniej w kierunku śródmiejskiego komisariatu policji (też się dziwię). Robią to najwyraźniej na widok strażników pokojowej demonstracji, która tam właśnie blokowała ulicę Marszałkowską. Prawdopodobnie zobaczyli Kazię Szczukównę i uciekli, bo opuścił ich duch bojowy.
-
@styx
Przecież nie mas znaczenia, kim kto jest - policja ma wsztstkich traktować równo i godnie!
Na polską policję skarży sięteż Młodzież Nordycka - patriotyczni goście z Norwegii.
Po drugie - jesteś nakręcona przez prawacką gebelsjadę. O co masz żal do tych młodych Niemców? W sumie chyba tylko o to, że są Niemcami i antyfaszystami.
Polską policję bili polscy "patrioci", więc twoja przypowieść nie obrazuje sytuacji tych skarżących się.
-
@pandada
Towarzysze w potrzebie!!!!
http://lazacylazarz.nowyekran.pl/post/37892,policja-w-nowym-ekranie
Cytaty:
...dowiedzieliśmy sie, że lewacy z grupy Szczuki i Sierakowskiego mieli tajną naradę o tym jak tu medialne zatuszować fakt (o którym wie GW i TVN), że ...
bojówki niemieckie z Antify były kontrolowane i zostały wpuszczone do Warszawy tylko dlatego, że w autokarach, ani przy nich nie znaleziono wtedy żadnych pałek, kastetów i innych narzędzi do bicia. Wszystko czekało na nich w kawiarni: Nowy Wspaniały Świat należącej do Krytyki Politycznej. Sprawa jest na tyle poważna, że Sierakowski i Szczuka są spanikowani, że jeśli wyjdzie głosno na jaw, że to oni zakupili i dostarczyli broń Niemcom, by Ci mogli bić Polaków w Warszawie, to zrobi sie taki szum, że Ratusz, pod naciskiem opinii publicznej, odbierze i ekstra tani, ekstra lokal na Rogu ulic Nowy Świat i Świetokrzyska w Warszawie.
(...)
Otóż kolorowa Szczuko i Sierakowski zmróżoczko, oświadczam, że Nowy Ekran będzie nagłaśniał i przypominał ludziom, że pałki, kastety i żółto-czarne flagi którymi zostali pobici młodzi ludzie w polskich strojach historycznych, broń, którą Niemcy użyli przeciwko polskiej młodzieży idącej z polskimi flagami na Marsz Niepodległości czekały na te bojówki w Krytyce Polityczneji że to Krytyka Polityczna uzbroiła bandytów by mogli bić polskich przechodniów.
(...)
-
@Celeste
niemiecka antifa nie walczyła z policją, nie rozwalała miasta, nie atakowała Marszu Niepodległości, została zatrzymana w spokoju. to nie kwestia narodowości, lecz rozsądku.
-
@styx
Na następny raz trza będzie coś wymyślić - albo jakieś prostytutki, które będą "chciały Niemca", albo ich spić czy cuś:))
Niech prześpią,przep...szą albo co innego na p cały 11 i wracają do Reichu
-
@Pyzol
"Zwrócę uwagę na szczegół: zaatakowano tę część defilady, w której szli przebrani w mundury okresu napoleońskiego"
kłamstwo, nie było żadnego ataku na defiladę
"Mantra,że "polska policja pobiła niemieckie dzieci""
Gdzie to usłyszałaś czy przeczytałaś?
-
@pandada
"W sumie chyba tylko o to, że są Niemcami i antyfaszystami."
I ze sie daja w ciula robic przez polskich cwaniaczkow -organizatorow nagonki.
-
@styx
"Jakis czas temu czytalam na lewicowych niemieckich portalach zale, ze neonazi po czesci upodobnili sie wizualnie do anarchistow, nawet zaczeli nosci koszuliki z Che.."
:))
-
@Pyzol
"zaatakowano tę część defilady, w której szli przebrani w mundury okresu napoleońskiego "
No, no - chyba było to nieco inaczej;)
"jaka to trauma dla niemieckiej młodzieży, której przodkom napoleońskie wojsko nieźle za skórę zalazło"
Trzeba wysłać to dla adwokata tych Niemców. To rzeczywiście powod:)
-
@Pyzol
tak niewielu nazioli zaszło Kolorowa od niestrzeżonej strony. Innu naziole nie mogli tam się dostać. Np ten zbutowany po twarzy i jego koledzy skini - zostali pogonieni przez policję zanim się zbliżyli.
Jeżeli nazistów jest 30, to lewaka Polsce żadnego - bo nikt nie atakował Marszu.
Do nazistów możesz doliczyć pana Rafała Golucha i jego "kolegów-patriotów" i już masz ze 40. A do0daj do tego ONR i NOP - organizacje, które używają symboli i haseł neonazistowskich - no i jest ze 3040. Itd, itd...
-
@wojtulondko
No jak te siurki niemieckie zobaczyli tych przebierańców w hełmach i za tarczami to jak pod Grunwaldem się poczuli.
No popatrz pan, szkoda tylko, ze we wrzersniu 1939 roku, jakos sie mniej przestraszyli. Nawet bojowych ulanow.
-
@styx
co uroczego jest w tym filmie?! Pewnie tatko z wózkiem czmychający przed ahresywnymi degeneratami, albo krzyki przerażonej dziewczyny.
-
@Pyzol
elementarna przyzwoitość to stanąć przeviw faszyzmowi. Ale co mogą wiedzieć o tym notoryczni kłamcy? Cała profaszystowska propagabda okazała się zbiorem bezczelnych pomówień i bredni.
-
A kiedy owsiki
postawią na wokandę ludzi stosujących leki przeciw robaczycy ?
-
@gini
oj trauma i terapia to coś wręcz pysznego!
-
@Ufka
I bedzie wtedy pozew zbiorowy, ze biedni zostali wykorzystani seksualnie prze kobiety mowiace w chyba jezyku polskim:))
-
@odwijacz
daj spokój z Nazistowskim Ekranem
tam siedza tylko świnie :p
-
@pandada
To jest urocze, ze nie przedstawia on nic jednoznacznego - w kadrze pojawia sie grupa facetow z flaga, ktorzy napuszyli sie jak stado bojowych kotow. Nagle konsternacja - cos groznego nadciaga z przeciwka i szybki skret w boczna uliczke i dluuuga- wszystkiemu towarzyszy organstyczny pisk kobiety, ktora albo krecila material, albo stala obok.
-
@all
Dokładnie miałam rano to samo odczucie, śmialismy się w pracy do łez. Tego nie wymyśliłby nawet najlepszy kabaret.
Sytuacja kuriozalna, wszystko stanęło na głowie, albo juz nie wiem na czym.
Niemcy napadli na polskich faszystów w Warszawie i teraz mają traumę. No koniec świata!
Tę traumę złapali podobno wszyscy Niemcy w areszcie, bo znęcali się nad nimi polscy policjanci śpiewając przy tym "Deutschland-Deutschland-über-alles". No szok, ale przecież to jest ich hymn, co prawda 1 zwrotka, oni śpiewają tylko 3 chyba "o braterstwie". Wszystko jedno można paść ze śmiechu.
Przy tej okazji przypomniał mi przypadek szkockiego nauczyciela angielskiego w IV liceum ogólnokształcącym w Łodzi, on też bidulek nie wytrzymał, tym razem szkocki Braveheart dostał traumy w polskiej szkole.
Przeczytajcie, naprawdę pocieszne(ale trzeba zainwestować 2,5 zł bo artykuł jest już w archwum).
http://edukacja.gazeta.pl/edukacja/1,101865,4888198.html
Słabi ci Europejczycy. Z kim myśmy się zakumplowali?
-
@styx
A to Pani czytała?
http://www.rozbrat.org/publicystyka/kontrola-spoeczna/2860-chcialbym-byc-oficerem-ss-relacja-zatrzymanej-w-warszawie
-
@styx
Właściwie nie jest mi do śmiechu, bo kiedy czytałam relacje tych chłopaków, to mi się przypomniało, ze każdy Niemiec, którego znałam w Polsce i tam mieszkał zna takie historie, ze mu zaśpiewano 'Deutschland, Deutschland über alles' lub jacyś Polacy hajlowali przed nimi...Szok to naprawdę był - na początku..
Alle kiedy to czytałam:
"biedni zostali wykorzystani seksualnie prze kobiety mowiace w chyba jezyku polskim"
musiałam się naprawdę śmiać, bo przypomniało mi się właśnie to:
"Ich hatte ein Mädchen in Pooolen, die hat mir die Unschuld gestooohlen..";)
-
@Oda
Ciekawa jestem badan nad reakcjami na slowa "Deutschland, Deutschland über alles" w Polsce i w Niemeczech. Podejrzewam, ze sa one dla Polakow najlepszym podsumowaniem tego, co przyniosla im IIWS - zniszczen i strat i morderstw w imie choerej ideologii, zas dla wspolczesnych Niemcow to przede wszystkim tabu - cos, czego wymowienie jest jednoznacznie przyznaniem sie do neonazistowskiej ideologii, zlego smaku, cos o czym, czy z czego raczej nawet sie nie zartuje i przede wszystkim cos okropnie wstydliwego. Dla mlodych lewicowcow mogl to byc szok, zbyt czesto w ich swiadomosci IIWS zostala zredukowana do Holokaustu /znajomy opowiadal mi kiedys, ze w napietym progaramie nauczania historii czesto znajduje sie czas "tylko na Holokaust"/, za malo mowi sie o cierpieniach innych narodow. Jezeli autentycznie nigdy nie zreflektowali jak glebokie rany wojna pozostawila do dzisiaj w Polsce, to faktycznie mogli przezyc traume.
-
@viator10
Dzieki, zaraz przeczytam.
-
@viator10
To jak z filmu Barei:
Zaszłam na kawę z grupą znajomych. Małą grupą, około 150 osób, która została okrążona i pobita przez wykorzystujących przewagę liczebną chmarę składającą się z pięciu Polaków.
Policjanci byli dla nas okropni, bo nie mogli być w SS.
-
@styx
Mogę jedynie mówić za tych Niemców, których ja znałam:
"Dla mlodych lewicowcow mogl to byc szok... za malo mowi sie o cierpieniach innych narodow. Jezeli autentycznie nigdy nie zreflektowali jak glebokie rany wojna pozostawila do dzisiaj w Polsce, to faktycznie mogli przezyc traume."
Tego chyba nikt z nas nie sądził. Wręcz przeciwnie: Przeważnie myślano tak, ze skoro dla nas to już wstręt śpiewać ten hymn, co dopiero to musi być dla innych, których przodkowie cierpieli pod tym hymnem. A sposób, w który śpiewano to przed nami (łącznie z hajlowaniem, lub sugestiami o ociągnięciach Hitlera w Holokauście), budziło raczej wrażenie, ze rany są nie bardzo głębokie. I TO właśnie szokowało.
Ale mogę mówić tylko za mnie i moich znajomych.
-
@styx
"Ciekawa jestem badan nad reakcjami na slowa "Deutschland, Deutschland über alles" w Polsce i w Niemeczech."
Jezeli Polska jest panstwem prawa, to zachowanie policji( o ile zeznania okaza sie prawdziwe) wobec zatrzymanych Niemcow nie ma z tym nic wspolnego. Przy calej przeszlosci historycznej, policja ma stosowac sie do istniejacego prawa.I nie ma tu znaczenia, czy ma do czynienia z nazi,lewicowcem, czy tez z Niemcem, Rosjaninem, Polakiem.
-
@yarc
"Prawdopodobnie zobaczyli Kazię Szczukównę i uciekli, bo opuścił ich duch bojowy."
Temu należałby się osobny rysunek Niewolnika!:)
Kaśka
-
@alexx
Moja uwaga byla na marginesie wpisu, gdyz zauwazylam pewne roznice w traktowaniu slow pierwszej zwrotki - nie przypadkiem skierowane byly one do Ody, gdyz ona takze od lat mieszka w Niemczech i ciekawilo mnie, jakie jest jej opinia na wspominany temat.
-
@styx&all
ja bym się nad Niemcami nie znęcał, również prawicowi Nordycy się skarżą:
http://www.wprost.pl/ar/270022/Nacjonalisci-ze-Szwecji-skarza-sie-na-polska-policje-Za-rok-przyjedziemy-wieksza-grupa/
więc jest 1:1.
No i zapytam różnych zwolenników Marszu Niepodległości, kto zapraszał tych z zagranicy: Szwedów, Ukraińców itd
BO czepiają się Antify, a sami robią to samo de facto.
A policji warto pilnować, tym lepiej, że uczestnicy zamieszek z zagranicy mają jakieś halo, bo trudniej (jeśli były jakieś złe rzeczy) będzie im się wymigać.
Acz mnie bawi niekonsekwencja młodych Niemców: anarchiści od "fuck the system" chcą na legalnej drodze rozprawić się z policją, słabe to:)
pzdr
-
@styx
"Tylko ze, 11.11 ofiary Napoleona i Francuzow zajete sa obchodzeniem karnawalu i piciem ile wlezie.
A tu mnie zdziwilaś? Naprawdę?????????
-
@styx
"Jezeli autentycznie nigdy nie zreflektowali jak glebokie rany wojna pozostawila do dzisiaj w Polsce, to faktycznie mogli przezyc traume."
Traumę po Niemcach to my mamy , wbrew pozorom , jako tako opanowaną.
Komuna tego nie zabraniała, wprost przeciwnie. Chociaż towarzysze z NRD już byli cacy.
Zuważ ,że komentarze w większości są sarkastczne , to takie polskie , "wisielcze" poczucie humoru:)
Gorzej z "trumą" ze wschodu:) Ta nadal jest oficjalnie nietknięta.
Czytałam niedawno wywiad w Rzepie z pewnym młodym niemieckim historykiem , nazwiska nie pamiętam. Napisał ksiażkę o Wermachcie w Polsce.
Otoż jego zdaniem okrucieństwo niemieckie w pierwszych dniach wojny wynikało ze strachu.
Po pierwsze wojsko było "nieostrzelane" , po drugie bało się Polaków , którzy mieli opinię podstępnych konspiratorów i partyzantów.
Później już te metody polubili.
Ci z Antify dzielą może obawy dziadków?:)
Oda pisze ,że jacyś "hajlowali". Są tacy , niewielu , którzy mają zamiast zwojów mózgowych , gładź jak cylinder volsvagena.
Pozdr
-
@Oda
Wlasnie nie wiem, ile w tym jest gorzkiego sarkazmu, czy wyrzutow - gdy Polacy wypowiadaja te slowa pod adresem Niemcow - praktycznie mozna uznac to za forme werbalnego spoliczkowania, przywolanie na pomoc historii. Sa one forma zaklecia, ktore moze stosowac kazdy, nawet osoba nie znajace jezyka niemieckiego. Po nich nie otwiera sie sezam, tylko kolektywna pamiec i poczucie winy - jaka Niemcy ponosza za zbrodnie narodowego-socjalizmu.
Na pewno rodza one te same skojarzenia, ale uczynienie z nich tabu - to dodatkowy aspekt. Przywolanie ich mozna uznac za forme obnazenia wstydliwego "grzechu narodowego", z ktorym przychodzi na swiat kazdy Niemiec.
-
@Pyzol
Tak, 11.11 w Kolonii /i calej Nadrenii/ o godzinie 11.11 zaczyna sie jednodniowy karnawal - z przebieraniem, uliczna impreza i poteznym kacem nastepnego dnia.
-
@grześ
A policji warto pilnować, tym lepiej, że uczestnicy zamieszek z zagranicy mają jakieś halo, bo trudniej (jeśli były jakieś złe rzeczy) będzie im się wymigać.
Acz mnie bawi niekonsekwencja młodych Niemców: anarchiści od "fuck the system" chcą na legalnej drodze rozprawić się z policją, słabe to:)
Wlasnie. Zobaczymy czy i jak wyborni sie z tego policja - jezeli cos jej sie udowodni, to dowiemy sie na pewno o tym z mediow, bo strony Antify nie przemilcza tego.
Niekonsekwencja Antify jest na swoj sposob zabawna, cos pod motto- Jak trwoga, to do Boga;))
Pozdr.
-
@Pyzol
PS.: Niektore towarzystwa karnawalowe- tzw "straze" paraduje tego dnia w swoich mundurach- stylizowanych na francuskie z czasow Napoleona.. ;))
-
@marta.luter
Otoż jego zdaniem okrucieństwo niemieckie w pierwszych dniach wojny wynikało ze strachu.
Po pierwsze wojsko było "nieostrzelane" , po drugie bało się Polaków , którzy mieli opinię podstępnych konspiratorów i partyzantów.
Przegladalam kiedys niemieckie czasopismo z poczatku wojny - poswiecone bylo ono pracom pokazanym na sporej oficjalniej wystawie sztuki przedstawiajacej napad na Polske w 1939 roku. Co rzucilo mi sie w oczy- zupelny brak trupow - jak zbombardowane miasta to z lotu ptaka, jak cos martwiego to konie. Wioski, drogi, pola - niemccy zolnierze - brak sladow po Polakach. Na swoj sposob bylo to straszne.
-
@styx
Ciekawe, czy ow tatus sie martwil, jak widzial wybierajacego na zagraniczna wycieczke dziwnie na czarno ubranego syna...
Być może zaniepokoił się dopiero gdy syn wrócił do domu z płaczem i rozszlochanym "Muuuutti, die polnische Nazi-Polizei hat mich geschalgen"(czy jak tam to brzmi w oryginale) :>
-
@Leica
Moze Mutti sama zapakowala synkowi kominiarke do torby- zadowolona, ze chlopak dba o swoje zdrowie i nie chce odmrozic sobie uszu - wiadomo listopad, a Polska lezy na wschodzie - gdzie panuja syberyjskie zimy.:]
-
@styx
organstyczny? Nie wiem, o co chodzi, ale to był krzyk duszony przerażeniem. Być może uciepiała, albo naziści byli blisko niej. Kamera pokazuje tylko część zajść.
Ale coś ciekawego pokazuje. Otóż Nazistowski Ekran pokazał filmik, który rozgrywał się mniej więcej w tym czasie i miejscu pt. 'Antifa bije przechodnia z flagą" bodajże. Oczywiscie chodzi o flagę polską, bo wybrano taki fragment, gdzie nie ma nazistowskiej.
To, że atak nazistów i pogonienie jakiegoś gostka przez Antifę są blisko siebie wskazuje postać staruszka z siatką. Ta sama osoba na dwóch filmach - najwyraźniej zagubiona.
Nazistowski Ekran bezczelnie kłamie wycinajac sceny z kontekstu. Skopanie skina przez policjanta to też te okolice. Kręcący musiał być świadom sytuacji - ataki nazioli, kontry Antify i pogonie policji za napastnikami, ale m.in. was okłamał, zwłaszacza was, zwolenników prawiowych portali, bo kto tam jeszcze zagląda.
Mamy zatem po waszej stronie gęstwinę kłamstw.
GP pisała o pobiciu grupy rekonstruktorów, parę osób miało być rannych.
NE o przypadkowych przecghodniach, chociaż świadek musiał być pewny, ze są to naziolskie bojówki.
GP dała głos pobitemu przechodniowi-patriocie, który w rzeczywistosc jest neonazistą planujacym konfrontację z niemiecką Antifą.
Ktoś tam o tym, że Krytyka Polityczna dała Antifie schronienie przed policją, chociaż to Sutowski szybko namówił Niemców o poddania się i wyjścia z lokalu.
Jakaś akcja z lewackim prowokatorem - walący z zaskoczenia tłuk okazał się wasz - i cisza, już nikogo nie obchodzi, nikt nie pomstuje, że degenerat.
Podobo rozruchy to sprawka jakiejś przypadkowej grupy bandytów spoza Marszu. Tymczasem świadkowie "Frondy" nawet mówia, że prym wiódł łódzki ONR.
Prawicowe media - ani jednego zdania prawdy! Szczucie na antyfaszystów metodami Goebbelsa - kłamać, kłamać, kłamać, byle wytrwale.
-
@Konika
kto cię tak skrzywdził, kłamiąc o napadach Niemców na faszystów? chyba macie zajmujacą pracę i łapiecie informacje połową ucha.
-
@pandada
organstyczny? Nie wiem, o co chodzi, ale to był krzyk duszony przerażeniem. Być może uciepiała, albo naziści byli blisko niej. Kamera pokazuje tylko część zajść.
Gdyby glosniej krzyczala, to byloby dla kazdego jasne przed kim ucieka grupa niedoszlych napastnikow.
Co do reszty komentarza - pisalam juz wielokrotnie w zwiazku z wandalizmem i rozbojem 11.11 - nie znosze bijatyk i bandziorstwa i nie przypisuje mu jakies konkretnej opcji politycznej - ludzi nie radzacych sobie z wlasna agresja mozna znalesc wszedzie. Zas co do udzialow Niemcow- jechali do Warszawy z konkretnymi planami - zablokowac legalny marsz - czyli nastawiali sie na przemoc, czego dowodem byl ich ubior, szczegolnie kominiarki.
Tlumaczenie, ze tylko jedni byli agresorami, a drudz to masowa reinkarnacja dziewicy orleanskiej jest tak naciagane jak majtki Kalisza.
-
@styx
"Wlasnie nie wiem, ile w tym jest gorzkiego sarkazmu, czy wyrzutow - gdy Polacy wypowiadaja te slowa pod adresem Niemcow - praktycznie mozna uznac to za forme werbalnego spoliczkowania, przywolanie na pomoc historii. Sa one forma zaklecia, ktore moze stosowac kazdy, nawet osoba nie znajace jezyka niemieckiego. Po nich nie otwiera sie sezam, tylko kolektywna pamiec i poczucie winy - jaka Niemcy ponosza za zbrodnie narodowego-socjalizmu."
Wszystko to prawda. Tylko policja nie byla tam, aby rozliczac Niemcow ze zbrodni i okresu narodowegosocjalizmu. Policja ma pilnowac, a w okreslonych sytuacjach wymuszac przestrzegania prawa.Wszystko co dzialo sie zas przez te kilkanascie godzin po aresztowaniu, bylo lamaniem prawa przez policje. Takie zdarzenia nie maja prawa bytu, gdyz prawo nie klasyfikuje ludzi.
-
@alexx
Policja ma pilnowac, a w okreslonych sytuacjach wymuszac przestrzegania prawa.Wszystko co dzialo sie zas przez te kilkanascie godzin po aresztowaniu, bylo lamaniem prawa przez policje.
Na razie mamy do czyniania z oskarzeniami domniemanych ofiar - zobaczymy ile z nich zostanie uzanych przez sad za potwierdzone. Watpie, zeby wszystkie.
Jezeli zas chodzi o moje prywatne refleksje - to nie zamierzam z nich rezygnowac.
-
@styx
Niemiaszki dostaną dopiero traumy jak trafią na polskie sądy. Cały proces będzie trwał z 10 lat.
Generalnie nie zgadzam się, że policji i wymiarowi sprawiedliwości nie należy patrzeć na ręce. To, że Niemcy próbują testować w Polsce prawo nie jest z gruntu złe. Mimo szczególnej specyfiki aktualnej sytuacji.
Autorce nie życzę, aby kiedyś w Polsce trafiła na instytucję zwaną "aresztem wydobywczym". To że coś takiego w Polsce istnieje świadczy o tym, że Polska jest jeszcze krajem pod względem prawnym dzikim.
No i Polska ma chyba pierwsze miejsce pod względem przegranych rozpraw w Strasburgu. Głównie w wyniku bezprawia stosowanemu nagminie przez polski system prawa.
-
@Eternity
A ty z tych siurków pewnie czy w tym wrześniowym mundurze jeszcze i czekasz na rozkazy? Ty nawet z latawca bombowiec chciałbyś zrobić
-
@styx
Dzięki za info - fascynujące, jakby nie linki, chyba bym nie uwierzył.
Mam nadzieję, że Donald szybciutko pojedzie do Berlina i osobiście przeprosi ojca chłopca oraz Panią Kanclerz, i dyscyplinarnie zwolni komendanta polskiej policji. Przecież te obiecane 300 milionów, czy miliardów czegoś tam, bo chyba nie złotówek, dolarów, czy euro? się przyda na pensje dla dzielnych policjantów i innych funkcjonariuszy, ale czego ... tego nie można tak zostawić.
Ja ze swojej strony mogę już zapewnić, że mi przykro, nie wiem czy moje przeprosiny będą tu stosowne, ale może Pan Prezydent i Minister Sikorski jaką notę dyplo wystosuje?
-
@styx
"Wlasnie nie wiem, ile w tym jest gorzkiego sarkazmu, czy wyrzutow - gdy Polacy wypowiadaja te slowa pod adresem Niemcow - praktycznie mozna uznac to za forme werbalnego spoliczkowania, przywolanie na pomoc historii."
To jest bardzo eufemistyczne opisania zwykłego rasizmu. Poniża się człowieka ze względu na pochodzenie. To jest tak, jakbym ja każdemu Polakowi opowiadałabym dowcipy o kradzieżach lub zacytowałabym stare przysłowie o brudzie wśród Polaków powołując się na rzeczywisty kradzież lub wskazując na panujący brud prawie w każdym kacie tam, gdzie mieszkałam w Polsce.
A tu w tym blogu troszkę pomyślałam, ze to tak, jakby Niemcy wyśmieliby Polaków, którzy w Niemczech zostali okradani.
Moze ten 'grzech narodowy' zadziałałby nawet u mnie, jeśli nie fakt, ze zapoznałam ludzi, którzy rzeczywiscie przeżyli wojnę i mieli traumę po Niemcach. Tłumaczyłam dla nich podania na rentę, ale nie wolno mi było się przyznać, ze jestem Niemka. Nie wyobrażam sobie, ze mogliby hajlowac..
-
@pandada
Z tego co wypisujesz, to sam pewnie jesteś faszystowskim bojówkarzem i prowokatorem.
-
@styx
"naciagane jak majtki Kalisza"
Zawłaszczam i będę używał publicznie. Nie majtki, tylko porównanie, rzecz jasna.
-
@autor
obserwator z Helsińskiej Fundacji pan Piotr Kładaczny powiedział, że nie widzi zastrzeżeń do pracy policji w odniesieniu do aresztowanych Niemców. to już chyba o czymś świadczy. no i te palki, gaz i kastety.
-
@Oda
To jest bardzo eufemistyczne opisania zwykłego rasizmu. Poniża się człowieka ze względu na pochodzenie. To jest tak, jakbym ja każdemu Polakowi opowiadałabym dowcipy o kradzieżach [...]
Nie. To nie jest aż tak prosta analogia i myślę, że Styx właśnie o tym pisze. Przyznałabym Pani 100 procent racji, gdyby rzecz dotyczyła - powiedzmy - Francuzów (wyzywanych od żabojadów), Arabów (brudasy), czy innych nacji z którymi Polacy nie mieli traumatycznej styczności (eufemistycznie rzecz ujmując). W takich przypadkach podobne zachowania mogłyby być uznane za "czysty" szowinizm, rasizm etc.
W przypadku Niemców (i Rosjan, ale nie o nich tu mówimy) sprawa jest bardziej złożona. Nie negując elementów rasistowskich (czy ściślej - szowinistycznych, bo o różnicach rasowych trudno tu mówić) nie można pominąć dochodzących do głosu, zakodowanych w (pod)świadomości zbiorowej traum z przeszłości. I właśnie w takich przypadkach mamy do czynienia z tym "werbalnym spoliczkowaniem", o którym pisze Styx.
Oczywiście można wzruszyć ramionami i skonstatować "a cóż niby mają wspólnego dzisiejsi młodzi Niemcy (choćby i pałkarze z Antify) z tamtymi sprzed 70 lat, żeby pod ich adresem padały tego rodzaju okrzyki z ust ludzi, którzy sami nie pamiętają tamtych czasów?". Ano - nic nie mają, a jednocześnie mają dużo. W pewnych sytuacjach ludziom w Polsce (zresztą nie tylko tutaj, gwoli ścisłości) włączają się odruchy, które powodują owe "werbalne policzki". I dokładnie z tych powodów ich "ofiarami" są Niemcy, a nie np. Węgrzy, Szwedzi, Włosi czy Chorwaci. Ale to Niemcy "dzisiejsi" zawdzięczają nie tyle szczególnie jakoś podatnym na szowinizm Polakom, tylko Niemcom "wczorajszym", którzy tym "dzisiejszym" zostawili w spadku nie tylko sieć autostrad i stadion olimpijski w Berlinie.
Nie mówię, że mi się to podoba. Mówię że tak jest i staram się zrozumieć, dlaczego. W przekładzie na sytuację z okolic 11.11 - widok zorganizowanych niemieckich pałkarzy w Warszawie musiał wywołać "nieco" inne reakcje, niż gdyby owi pałkarze byli rodzimego chowu. A choćby i holenderskiego. Czy to było takie trudne do zrozumienia - a zwłaszcza do przewidzenia?
-
@styx
skoro tylko jedna strona była atakowana, to naciągane są twoje próby zbudowania symetrii.
Kazy żołnierz ma broń, co nie oznacza, że każda armia jest agresorem.
Kominiarki są konieczne, żeby uniknąć nazistowskiego polowania.
"Legalny marsz" to już jest nudne. Nielegalnie stolicę okupowali "obrońcy krzyża" i wtedy prawactwo się tym tak nie podniecało. Marsz był legalny, organizacje też, ale to do czego nawołują godzi w konstytucję, ale przede wszystkim w człowieczeństwo.
-
@Leica
"widok zorganizowanych niemieckich pałkarzy w Warszawie musiał wywołać "nieco" inne reakcje, niż gdyby owi pałkarze byli rodzimego chowu. A choćby i holenderskiego. Czy to było takie trudne do zrozumienia - a zwłaszcza do przewidzenia?"
łatwe, ponieważ prawica już od dłuższego czasu nakręca antyniemiecką histerię, I tym razem dała czadu, posiłkując się mnóstwem szowinistycznych i profaszystowskich kłamstw.
-
@pandada
koro tylko jedna strona była atakowana, to naciągane są twoje próby zbudowania symetrii.
Trzeba miec niezly odlot, zeby wierzyc w to, ze tylko jedna strona byla atakowana. N
Nie tworze sztucznie symetrii tylko ogladalam materialy filmowe, zdjecia prezentowane przez osoby sympatyzujace nie tylko z jedna ze stron i na podstawie tego wyciagam wnioski. Nie mam potrzeby, kierowac sie jakas ideologia czyniaca mnie slepa i glucha na rzeczywistosc.
-
@pandada
Swój komentarz pisałam do Ody. Gdyby miał być adresowany do Ciebie i przez Ciebie zrozumiany, pisałabym wolniej, prostszym językiem i większymi literami.
-
@Oda
Leica praktycznie za mnie odpowiedziala - podpisuje sie pod jej komentarzem, gdyz wlasnie tak postrzegam sprawe.
-
@Leica
"Przyznałabym Pani 100 procent racji, gdyby rzecz dotyczyła - powiedzmy - Francuzów (wyzywanych od żabojadów), Arabów (brudasy), czy innych nacji z którymi Polacy nie mieli traumatycznej styczności (eufemistycznie rzecz ujmując). W takich przypadkach podobne zachowania mogłyby być uznane za "czysty" szowinizm, rasizm etc. "
Przyznałabym Tobie racje, jeśli to dotyczyłoby wszystkich Polaków, a szczególnie tych, którzy przezywali wojnę (o tym pisałam). Ale jest całkiem inaczej: Tak, jak opisałam, postępują przeważnie młodzi, którzy urodzili się dawno po wojnie. A tutaj chodzi rzeczywiscie o traumę, ale nie ich, ale ich pradziadków. Oni wykorzystują ta traumę do zwykłego rasizmu. I nie ma nic bardziej wygodnego niż rasizmu z pozycji moralizującego. Ruskich? - Katyn! Amerykanów? - Jalta! Ukraińców? - Bandziorze z UPA! Francuzi? - tchórzliwi zdrajcy! Niemcy? - Wojna!
I nikt nic nie może powiedzieć, bo zawsze się ktoś znajdzie, kto będzie wytłumaczył Niemcom jaka traumę Polacy przezywali, która od generacji do generacji będzie gorsza..
"W pewnych sytuacjach ludziom w Polsce (zresztą nie tylko tutaj, gwoli ścisłości) włączają się odruchy, które powodują owe "werbalne policzki". I dokładnie z tych powodów ich "ofiarami" są Niemcy, a nie np. Węgrzy, Szwedzi, Włosi czy Chorwaci. "
Nie dlatego, tylko dlatego, ze tutaj można się czuć wielki z pozycji moralnego zwycięzca. A to dar z nieba dla rasista.
Dziadkowie mojego męża takich odruchów nigdy nie mieli..
"Nie mówię, że mi się to podoba."
Chwała Tobie za to:)
Pozdrawiam
-
@Autor.
Zachowanie policji było oburzające - mówi "Gazecie" ojciec jednego z zatrzymanych Niemców. Dodaje, że pozew przeciwko funkcjonariuszom policji zostanie złożony na początku grudnia. - Syn i jego koledzy po powrocie z Warszawy muszą się poddać terapii. Mają traumę - mówi rozmówca gazety.
Jak ONI nie mogą mieć traumy.Miało być łatwo szybko i przyjemnie,mieli przyjechać na zaproszenie=obić mordy kilku łysym.A tutaj taka niesPOdzianka.Tylko,że POlska jest państwem prawa,naszego Merkel klepała przyjaźnie.Nasz się z tego cieszył,to może ich wnioski zostaną POtraktowane POważnie.W końcu zostali POszkodowani,a byli tutaj z przjacielską wizytą.Jak w 1939r, taki malutki pancernik-kieszonkowy.
-
@Oda, @Pandada
Kiepski termin na "wstępy gościnne" wybrały sobie wasze straumatyzowane beniaminki . Właśnie 2 tygodnie temu większość polskich katolików zwyczajowo wypełniała formularzyki - tzw. wypominki, w których wypisuje się wszystkich zmarłych z rodziny i nie tylko , za których zbawienie wspólnota wraz księdzem modli w się w listopadzie w różnych formach.No i u mnie na przykład, a reprezentuję TYPOWĄ polską rodzinę, wyszło prawie 20 osób z najbliższej rodziny Ojca i Matki zamordowanych przez Niemców w czasie okupacji "w banalnych okolicznościach": zbiorowa egzekucja - 14 osób w tym 9 dzieci, najmłodsze 1 (słownie: jeden )rok- w "systemie" odpowiedzialności zbiorowej "wieśniaków za partyzantów", egzekucja "mniej zbiorowa" (tylko 5 chłopaków) - podejrzani o kontakty z partyzantami, jeden - 20-latek postrzelony śmiertelnie "od niechcenia" przez "gemajna" w czasie penetracji wsi "na okoliczność partyzantów, niekolczykowanych krów, koni i świń" - "bo chłopak uciekał". MOgę tak dłużej, bo praktycznie na wszystkich lokalnych cmentarzach mamy jeszcze mogiły zbiorowe Żołnierzy Września (żołnierze nieznani), żołnierzy forsujących Wisłę na tzw "przyczółku puławskim". Mamy jeszcze spaloną Wąwolnicę, powieszonych 6 marca 1944 r. w Kurowie (tam się urodził pan generał J.) 30 młodych AK-wców w publicznej egzekucji po torturach na Zamku Lubelskim (średnia wieku- 20-25 lat). Dzisiaj w nocy czytam sobie "Opowiadania" Tadeusza Borowskiego- wyłania się z nich obraz Niemców nie jedynie jako brutalnych zbrodniarzy i oprawców , co było faktem ale co ciekawe - głównie jako OBŁUDNIKÓW I KŁAMCÓW. Kiedy czytam te Wasze "połajanki", "pouczanki", "pogróżki" to skłania mnie do lektury książki Anthony'ego Beevora "Berlin- Upadek 1945" o tym , jak Ruscy zdobywali Kurlandię, Wał Pomorski, Wrocław i wreszcie Berlin. Frajda nie z tej ziemi. Jeśli o mnie chodzi , mogliby to zrobić jeszcze ze 3 razy. Naprawdę lubię tych chłopaków. PS. Spośród oddziałów SS ukaranych zostało średnio statystycznie 5% tych bandytów. Jest bardzo możliwe, że dziadkowie tych "straumatyzowanych" dawali im na wyjazd poza radami praktycznymi jeszcze swoje SS-mańskie błogosławieństwo. Krótko mówiąc: nie ośmieszajcie się, mili państwo.
-
@pink panther
1.to nie antifa wybierała faszystom terminy
2. atakujący Kolorową naziole nieśli flagę nawiązujacą to III Rzeszy
3. antifa jest radykalnie wroga w stosunku do wszelkich prób chwalenia czy usprawiedliwiania hitlerowskich zbrodni
to ty się ośmieszac, chcąc niemieckim antyfaszystom włożyć buty ich najgorszych wrogów. to absurdalna szowinistyczna nagonka napędzana przez amoralne pokurcze polityczne i kłamliwe prawicowe media. Ci Niemct w wydarzeniach 11.11 nie odegrli praktycznie żadnej roli, ale prawicy zależy na innym obrazie.
-
@Oda
Przyznałabym Tobie racje, jeśli to dotyczyłoby wszystkich Polaków
Serio chcesz powiedzieć, że zjawisko psychologiczne jest prawdziwe jedynie wtedy gdy dotyczy całej populacji? O_o
A tutaj chodzi rzeczywiście o traumę, ale nie ich, ale ich pradziadków.
Możliwe, że w Twojej rodzinie żadna osoba urodzona po 8 maja '45 nie miała i nie ma żadnych obciążeń psychicznych związanych z wojną. Możliwe nawet, że takich rodzin, jak Twoja, jest więcej. Ale nie upierałabym się przy rozciąganiu tego błogiego zjawiska na całe społeczeństwa.
I nie ma nic bardziej wygodnego niż rasizmu z pozycji moralizującego. Ruskich? - Katyn! Amerykanów? - Jalta! Ukraińców? - Bandziorze z UPA! Francuzi? - tchórzliwi zdrajcy! Niemcy? - Wojna!
Słyszałaś, żeby ktoś w Polsce wyzywał młodych Amerykanów od zdrajców jałtańskich, a Francuzów od tchórzy? Ja też nie.
A skoro już słowo "wojna" padło - czy zauważyłaś kiedyś, żeby z podobną reakcją, jak niekiedy Niemcy, spotykali się w Polsce Włosi, Węgrzy, Słowacy, czy Hiszpanie (wymieniam nacje, które przewinęły się przez Polskę jako okupanci w czasie 2 w.s.)? Ja też nie.
Więc może by tak - na chwilę, czysto teoretycznie i bez przywiązywania się zbytnio do tej tezy - przyjąć, że z jakiegoś niezrozumiałego powodu Niemcy mogą mieć, ze względu na bliżej niesprecyzowane wydarzenia lat 1939-45, jakieś "szczególne miejsce" w sercach i umysłach co poniektórych osób mieszkających w Polsce, nawet takich którzy urodzili się nieco później?
Dziadkowie mojego męża takich odruchów nigdy nie mieli..
No i co z tego, że oni nie? Dziadkowie innych mężów mieli. Czy coś w związku z tym? Ludzie są różni, różnie reagują i różnie przeżywają. Jedna moja znajoma po przejściu przez kacet przyrzekła sobie, że prędzej sobie język odgryzie, niż wypowie choć jedno słowo po niemiecku. I do swojej śmierci obietnicy dotrzymała. Inny mój znajomy, który przeszedł przez niemiecki obóz, po wojnie osiedlił się nad Renem i przeżył tam kilkadziesiąt lat.
Każdy ma inaczej.
Chwała Tobie za to:)
Nie ma za co. Nie mam pojęcia, jakie skojarzenia przyszłyby mi na myśl, gdybym w dniu święta niepodległości zobaczyła w Warszawie, czy Krakowie idący naprzeciw siebie zwarty szereg zakapturzonych, krzyczących po niemiecku gości z pałkami w dłoniach.
Nawiasem mówiąc można by przetestować powtarzalność rasistowskich reakcji polskiego ciemnogrodu: niech chłopcy z niemieckiej Antify spróbują powtórzyć swój warszawski występ 1 sierpnia.
-
@Leica, Oda
Ciekawa dyskusja. Zastanówmy się jednak coby się stało gdyby narozrabiała w Polsce grupka Ukraińców. Czy w debacie publicznej te same środowiska, które dzisiaj chętnie posługują się określeniami w stylu "potomkowie nazistów", równie chętnie nazwaliby tych Ukraińców "wnukami banderowców z UPA" (zwłaszcza gdyby się okazało, że byli z Zachodniej Ukrainy)? Wątpię w to. Owszem, można to tłumaczyć, że trauma związaną z rzezią wołyńską jest udziałem jedynie środowisk kresowych. Niemniej czy to jest pełne wytłumaczenie? Nie wydaję mi się. Działa tu polityka, bo dzisiaj lepsi ideowi spadkobiercy banderowców niż prorosyjscy Ukraińcy, więc trzeba być pościągliwym. Dlatego niezależnie od osobistych (czy już bardziej rodzinnych) traum, ważne jest też to jak one są wykorzystywane w debacie publicznej.
-
@viator10
Obawiam się, że próba rozwinięcia tezy "czy gdyby był ktoś inny, to mówiono by tak, czy inaczej, a skoro na pewno inaczej, to dlaczego i co z tego wynika" - jest nieco abstrakcyjna ;) To trochę tak jak w tym starym dowcipie z pytaniem "czy gdyby pani miała brata, to on lubiłby kluseczki?" ;)
-
@Leica
Owszem, to trochę gdybologia. Popatrzmy jednak na to co jest teraz. Trauma związana z rzezią wołyńską jak wcześniej wspomniałem jest jedynie traumą środowisk kresowych, nie została ona podniesiona do rangi traumy ogólnonarodowej. Dlaczego tak się stało?
-
@viator10
Dlaczego tak się stało?
Strzelam - bo w przeciwieństwie np. do Katynia rzeź wołyńską udało się skutecznie usunąć ze świadomości ogólnospołecznej (poza - właśnie - środowiskami wywodzącymi się stamtąd).
-
@viator10
"Trauma związana z rzezią wołyńską jak wcześniej wspomniałem jest jedynie traumą środowisk kresowych, nie została ona podniesiona do rangi traumy ogólnonarodowej. Dlaczego tak się stało?"
Bo to było wydarzenie o rozmiarze lokalnym.
Równie dobrze można pytać, dlaczego rzeź Ormian nie wywołuje traumy ogólnoeuropejskiej.
Piszę w lubczasopismach
-
22.05.2012 22:56
-
09.05.2012 00:16
-
19.04.2012 20:20
-
15.04.2012 22:34
Ostatnie notki
-
„Wszystko się na tym świecie coraz bardziej upraszcza.“ Hmm
24.05.2012 22:02 10 -
Czy Jezus wsparłby occupy? Niejedno wskazuje na to, że tak..
23.05.2012 19:48 13 -
Nawet ślimaki zaczęły się chować przed piersiastymi kopcami!
22.05.2012 21:21 19
Moje ostatnie komentarze
-
Dzieki:) jest dobra pogoda i mam ostatnio naprawde fajny objektyw, reszta robi sie sama;)
24.05.2012 22:46
-
Zalosny stan polskich mediow sprawia, ze ludziom w Polsce "stworzono" warunki porownywalne z...
24.05.2012 22:43
-
Fajny tekst napisales:)
24.05.2012 22:33
-
Jest pare bardzo "nowoczesnych" nagrobkow. Musze jedynie przespacerowac sie z innym objektywem,...
24.05.2012 22:31
-
Troche nie wiem jak mozna cos, czego szefem ma byc Brudzinski, nazwac think-tankiem. "Mlockarnia"...
24.05.2012 21:42
Najpopularniejsze notki
-
Święci Pankracy, Serwacy, Bonifacy i z racji parytetu Zofia?
komentarze: 40
-
Trochę wkurzony kot, bo nie poszanowano jego sfery prywatnej
komentarze: 39
-
Solidny nagrobek to podstawa szczęścia wiecznego i nie tylko
komentarze: 35
-
W podziękowaniu za życzenia świąteczne parę mgnień wiosny;)
komentarze: 21
-
Z serii nagrobków, które każdy by sobie życzył „kiedyś“ mieć
komentarze: 20
Aktywne dyskusje
-
Czy Jezus wsparłby occupy? Niejedno wskazuje na to, że tak..
komentarze: 13ostatnio: ENTEFUHRER
-
„Wszystko się na tym świecie coraz bardziej upraszcza.“ Hmm
komentarze: 10ostatnio: ENTEFUHRER
-
Nawet ślimaki zaczęły się chować przed piersiastymi kopcami!
komentarze: 19ostatnio: PANNA WODZIANNA
-
Wiosna ponoć jest pełna seksu, niestety kwiatki mają inaczej
komentarze: 18ostatnio: STYX
-
Przechodząc obok, nie myśląc o Janusie spojrzałam w 2 twarze
komentarze: 16ostatnio: PANNA WODZIANNA


